Online 239 uživatelů Přihlášení | Registrace | Zaslat heslo | Prohlížení bez přihlášení

 

Sportovní šerm [ ID: 21711 ] - [ Sport / Tance a bojová umění ]
1 / 18
Mini Home
Český šermířský svaz
http://serm.cstv.cz/ asi už neexistující web...
NOVÝ web http://www.czechfencing.com/

Humanita Praha
http://www.serm.okamzite.eu/

Adresář šermíren
http://serm.cstv.cz/Adrmesta.html

Pravidla šermu
http://serm.cstv.cz/PRAV.htm

Nákup materiálu
fa. ZESI - Silvestr ZEZULA, Písek, "s.zezula zavináč seznam.cz"
polák Ziganowski, Praha

PEDROM   22:36:20 20.08.2013
FOLTEST [ 22:39:52 18.08.2013 ]: myslím, že 96. a 47. (ale neručím za svou paměť...:23) )
FOLTEST   22:39:52 18.08.2013
kdyz jsme u toho jak vubec vaclav a sasa dopadli (nechce se mi to hledat:))
GRINDEL   16:03:56 18.08.2013
PEDROM [ 23:57:20 10.08.2013 ]: Promiň... :18)
PEDROM   23:57:20 10.08.2013
GRINDEL [ 00:16:58 08.08.2013 ]: no, chudák proto, žes mu pokonil jméno...:18)
GRINDEL   00:16:58 08.08.2013
PEDROM [ 00:00:11 08.08.2013 ]: Dik, za opravu. Proč chudák? Mě tam přišly smutné jiné věci třeba to jak skončil kord holek, nebo zrovna Krejčík ve fleretu.
PEDROM   00:00:11 08.08.2013
GRINDEL [ 23:33:13 06.08.2013 ]: chudák Saša....
*Choupenitch
GRINDEL   23:33:13 06.08.2013
MS. které právě probíhá.


Přehled umístění Čechů.

Šavle muži:
132. startujících
126. Hoschna Jan
105. Doležal Jan

Šavle ženy:
108 . startujících
95. Hanzlíková Klára

Kord muži:
207. startujících
92. Seidl Julián
86. Pokorný Richard
73. Čapek Martin
v 64. Beran Jiří(šermuje se 9.8)

Kord Ženy:
153. startujících
141. Pěchovová Michaela
109. Doubová Daniela
92. Olexová Martina
80. Doubová Dominika

Fleret Muži:
124. závodníků
102. Jan Krejčík
93. Kurfurst
v 64. Saša Šupenič a Kundera (šermují 9.8)

Fleret ženy: (neměli jsme zástupkyni)
ZDENAL333   13:45:57 02.08.2013
KRYGLAK [ 01:05:30 12.07.2013 ]: Trochu to cele bagatelizuješ, pravda je asi jinde.
To co odlišuje tehdejší dobový šerm od dnešního sportovního šermu jsou dvě zásadní věci

1) použité zbraně,
ty se historicky vyvíjeli a je dost odlišné šermovat s kordem z let 1580-1620, který měřil 120-130 cm, dokonce je myslím u Fabrise doporučovaná délka kordu do podpaží, což u někoho s výškou 190 cm je i více :-), dále pak tyto zbraně měli mnohem větší váhu kolem 1,2 - 1,3 kg
Tedy už jen samotná délka a váha zbraně vyžaduje trochu jiné techniky než soudobý sportovní šerm, který je blízký šermu 18. stol, kdy zbraně jsou délkou podobné soudobým sportovním, přestože jsou stále o něco těžší.
To se samozřejmě nebavím o šermu dlouhým mečem , jenž se se sportovním šermem nedá srovnávat. :-)

2) Pravidla
tím myslím to, že ve sportovním šermu, je přípustné, aby došlo sou-zásahu a není za něj považován, pokud je jeden šermíř znatelně rychlejsí.
Tedy pokud soupeře bodnu do nohy o 0,25 sec dříve než mne on bodne do hlavy, zcela regulérně podle pravidel vítězím. A je to v pořádku. Avšak v dobovém duelu, by to mohlo skončit mojí smrtí a lehkým či těžkým zraněním protivníka.
Což zase odlišuje dobový šerm od soudobého sportovního.
Viz příklad duelu sportovního šermíře verzus Kendisty, což bohužel stejně není moc vypovídající neboť kendo je forma sportovního šermu japonským mečem. Velmi omezená pravidly. :-)

To v čem se schodují, je tempo a vzdálenost. Pokud chtěl někdo vítězit tehdy nebo dnes musí s nimi umět pracovat, taktéž je zapotřebí dobrá koordinace oko-ruka a samosebou kvalitní fyzická a technická průprava.

Dostatečnost dobových Fechtbuchů pro soudobý souboj je odvislá od použitých zbraní, pokud se použijí zbraně odpovídající tehdejšímu standardu,

Třeba souboj na dlouhé meče z 15.stol, tak pro něj je dle mého názoru zcela dostačující umění šermu dle Lichtenauera z fechtbuchů 15. stol. a moderní pohled na šerm, tam může zkvalitnit jen fyzickou přípravu, jíž se fechtbuchy nezabívají, ale po technické stránce je  to o něčem jiném.

Na druhou stranu, souboj na kordíky z 18. stol se dá vesele vyhrát soudobým uměním sportovního šermu.
KRYGLAK   01:05:30 12.07.2013
ZULIC [ 09:45:13 05.07.2013 ]: pockej, a jakym vyvojem teda prosel?
uvedomujes si vyvoj jednotlivych zbrani? fleret jako cvicna zbran se moc nezmenil, savle v dnesni podobe je vycvikova zbran pro jezdectvo/dustojniky pechoty, a kord vzdy byl duelova zbran. az do ustupu duelu na zacatku 20. stoleti byl soucasny sportovni kord pouzivan pri priprave na ne (a taky se s nim poradaly turnaje). takze vsechny zbrane jsou vpodstate porad stejne vhodne k tomu co vzdycky, jen se jim v prubehu casu promenovaly parametry.
a dnes ve sportovnim sermu snad neresis jestli nedostanes zasah?nejdulezitejsi je zasah nedostat, pokud teda nevedes 14:5 a muzes se uvolnit a jet na soubod:6)  a ve fleretu a savli prece souzasahy neplati, ne?
k zasahu na nohu se podivej na Talhoffera 1467 tafel 45 "bod na nohu":4)
u tebe se pekne projevuje to "by", "v realu", ktery si skoro sto let nejde realne otestovat (ale treba takovy Aldo Nadi potom, co ziskal olympijske medaile, sermoval duel s rapiry). nez se zase zacnou delat duely na zivot a na smrt s ostryma zbranema, musis brat soucasny sportovni serm jako jeho nejlepsi simulaci. protoze jakykoliv fechtbuch, ci pojednani o sermu do 19. stoleti bude z dnesniho pohledu neuplne a pro aktualni souboj nedostacujici.
navic serm mel vzdy dulezitou sportovni slozku, co se tyce fyzicke a technicke pripravy, ktere dnesnim historickym sermirum az na vyjimky chybi (a ty vyjimky maj neco spolecnyho se sportovnim sermem, pak taky vynikaji v historickych turnajich). a to je duvod, proc neni sportovni serm nesmyslny vuci tomu historizujicimu. samozrejme pokud bychom udelali turnaj mezi nejlepsimi sermiri jednotlivych stoleti od 15., byla by to zajimava a nejednoznacna podivana. tim chci jenom rict, ze je zoufaly studovat knizky ze 16. stol. a myslet si, ze je tam neco vic, nez se dneska sermuje (snad krome Caranzovy De la Philosofia de las Armas:19)). ale ne, ze je spatny se k tem kniham nevracet, nezkouset je rekonstruovat.
pojednani o historii sermu a velkych sermirskych mistrech: http://www.acfencers.com/fencinghistory.html
ZULIC   09:45:13 05.07.2013
GRINDEL [ 23:21:24 04.07.2013 ]: Ty mícháš páte přes deváté a jabka s hruškama. Je vidět, že jsi s historií moc do styku asi nevešel. Vůbec nevím jestli má smysl pouštět se o tom do nějaké diskuze, aby se tady neřešil jen flame a bylo to bez předmětné.
Zkusím to zkráceně. Přeměna zbraní (historicky) se mění v souladu s použitím zbrojí. Při nástupu střelný (následně palných zbraní) se výrazně mění vážnost zbrojí a tím se mění i zbraně.
Dříve byl rozhodně nejdůležitější, dej zásah a nebuď zasažen, což sportovní šerm naprosto takto neřeší. Také se mnohhem více řešili "zóny" zásahu. Např. velmi oblíbená kordová záležitost útok na přední nohu by v reálu byl dost problematický, když by tě u toho někdo následně roštil do xichtu.

Nechci tady vyvolávat debatu o tom jaký šerm je lepší. Sportovní šerm je sportovní disciplína a má své velké místo ve společnosti, což dokazuje i účast na olympijských hrách. Rozhodně se nedá říci, že je to věc která se přirozeným vývojem dostala až do tohoto stádia.
GRINDEL   23:21:24 04.07.2013
ZULIC [ 21:44:43 30.06.2013 ]:  To sice nemam, ale jak uz zaznelo serm je podstatou jednoduchej ,, dej vic zasahu jak souper'' nebo ,, dej zasah a nebud zasazen''. Ve videu je videt proc se zbrane odlehcili a serm zrychlil a take, ze to ma svuj vysledek.
ZULIC   21:44:43 30.06.2013
KRYGLAK [ 18:19:41 30.06.2013 ]: :-D až na dost rozdílných detailů jako třeba soubody, které by rozhodně dříve šermíř ochotně neriskoval.
Raději si uvědomte, že tohle je sportovní forma a tomu bylo hodně upřednostněno. Navíc pravidla to dost omezují. Asi něco jako K1 a skutečná rvačka na ulici.

GRINDEL [ 12:27:40 28.06.2013 ]: A kde máš určení kvality jendotlivých soupeřů?!
KRYGLAK   18:19:41 30.06.2013
GRINDEL [ 12:27:40 28.06.2013 ]: tak vis co, lidi se zabyvaji jenom tim co by, kdyby a nejak si neuvedomuji, ze to melo nejaky duvody, proc se serm takto vyvinul. A serm je celou dobu sveho vyvoje o tom stejnym:)
a co teprve savlisti:6)
ARAGORN   16:58:46 28.06.2013
GRINDEL [ 12:27:40 28.06.2013 ]: To mi připomíná dávnou dobu kde jsem ještě šermoval, a historický "scénický" šermíř chtěl něco zkusit. Myslím, že šlo o flesh. No a pak se děsně vztekal, že jsem ho trefil, když jsem ho měl nechat to jako vykrýt a proběhnout kolem něj a nechat se praštit ze zadu ::D
GRINDEL   12:27:40 28.06.2013
KRYGLAK [ 12:05:53 28.06.2013 ]: Poslední dobou se mi stává, že lidé považují sportovní šerm za nesmyslný a argumentují tim, že mistoričtí šermíři by ty moderní roznesli na kopytech. Zde máme důkaz o tom jak by to asi dopadlo :2) .




Ps: Mrzí mě, že jesem nikde nenašel kendo nebo historický šerm vs šerm kordem.
KRYGLAK   12:05:53 28.06.2013
IMG:http://oi44.tinypic.com/s5zak6.jpg
KRYGLAK   23:02:11 20.06.2013
GRINDEL [ 16:09:52 16.06.2013 ]: skoda, ze sem tvuj post neobjevil driv:/ aspon ty dnesni druzstva. je supr, ze meli tri streamy, a ze zaznamy sou pristupny:2)
GRINDEL   16:09:52 16.06.2013
Odkaz na YT kde se dají sledovat aktuální zápasy.
https://www.youtube.com/watch?v=iH7L4LHlfyY

Odkaz na oficiální stranky ME 2013.
http://www.skola-macevanja.hr/REZULTATI/EP2013ZG/EP2013ZG.html
PEDROM   15:41:49 11.08.2012
OND [ 10:59:07 11.08.2012 ]: jo, to byly jediný zápasy, který jsem viděl, a Olda měl svoje klasický hlášky + dobrý postřehy a info okolo...
OND   10:59:07 11.08.2012
viděl jsem náhodou kousek finále kordu žen družstev a byl jsem překvapen, jak tam Olda Kubišta pěkně komentoval ...
1 / 18