Online 167 uživatelů Přihlášení | Registrace | Zaslat heslo | Prohlížení bez přihlášení

 

..:: NEKONEČNO - dokáže si to vůbec někdo představit? ::.. [ ID: 3876 ] - [ Věda, technika / Vesmír ]
1 / 29
Mini Home
Nibiru - existuje? Ovlivní Zemi na tolik, že zahynou 2/3 obyvatel?

Existuje nekonečno? Je vesmír nekonečný?
Kdo z vás si nekonečno dokáže představit? A když není, co je za pomyslným koncem vesmíru...? A co na to Jan Tleskač?
SYSTEM   12:01:33 21.07.2016
Automaticky generovaná zpráva:
Tento klub byl vyjmutý z kategorie Tlející kluby (kluby určené k likvidaci).
SYSTEM   19:00:00 03.05.2016
Automaticky generovaná zpráva:
Tento klub byl přesunutý do kategorie Tlející kluby (kluby určené k likvidaci).
V případě zájmu o oživení klubu, kontaktujte prosím administrátora této kategorie: HOFY.
CHER   00:06:38 01.02.2010
krása, viděl jsem dokument BBC: "Dangerous Knowledge". Doporučuji, obzvláště těm pro které nekonečno nekončí u "větší než (doposud) největší". (A koho zajímají psychické dopady poznání navedl už název).
CHER   01:46:06 21.01.2010
TORK [ 05:32:02 16.01.2010 ]: teda nevěděl, myslel - budeš dobrej matfyzák :10). Nedává mi rozum, že nebyl schopen vystoupit z posedlosti to dokázat. Asi v tom byl příliš uzamčený.
TORK   05:32:02 16.01.2010
CHER [ 22:07:18 15.01.2010 ]: nevedel, myslel si to ::D Ale myslet si neco bez dukazu neznamena v matematice nic ::)
CHER   22:07:18 15.01.2010
TORK [ 02:03:49 14.01.2010 ]: Jo, nějaká zmínka tam je, ale moc to nerozebírají, to wiki o takové omáčce nakecá víc. Anglicky? Že by http://en.wikipedia.org/wiki/Continuum_hypothesis ? :16)
Tak on věděl, že tam není a zabil takového času dokazováním?! Já snad ty matematiky nepochopím :10).
TORK   02:03:49 14.01.2010
CHER [ 00:46:05 14.01.2010 ]: to tvrzeni je zname jako hypoteza kontinua, mimochodem pokud je mi znamo, tak Cantor tuto hypotezu vyslovil prave opacne, tzn. ze takova mnozina neexistuje. Dokazat, ze je to nedokazatelne, neni zadna legrace a trvalo to celkem dlouho... Je to v tech dokumentech, co jsem driv postoval, krome toho to asi bude i na wiki (rozhodne na anglicke, ale nevim jak se nazev toho problemu preklada ::D )
CHER   00:46:05 14.01.2010
TORK [ 00:34:46 14.01.2010 ]: jo, ani tak mi nejde o pohled matematiky (mám za to, že to je ještě nedořešené - nemáš to tušení někde zkonkretizované? :10)), spíše by mě zajímal model (začíná se mi to slovo líbit :-), který se snažil na svět protlačit. No, ale jak píšeš, máme tu spoustu kardinalních zajimavostí i bez toho. :24)
TORK   00:34:46 14.01.2010
CHER [ 00:27:54 14.01.2010 ]: tuším že je dokázané, že tvrzení "existuje množina, jejíž mohutnost je větší než malé omega (tzn |N|) a menší, než mohutnost kontinua (tj. |R|)" nelze dokázat ani vyvrátit, jestli jsi myslel tohle... ale jistý si tím nejsem (každopádně takovou množinu neznáme, zato však známe nekonečně mnoho jiných zábavných nekonečných množin ::) )
CHER   00:27:54 14.01.2010
SCOPINO [ 00:30:25 13.01.2010 ]: unaven, lepší mě nenapadá, co se ti na modelu (ve smyslu mentálního - http://cs.wikipedia.org/wiki/Ment%C3%A1ln%C3%AD_model ) nelíbí, jak bys tomu chtěl říkat?
Pochopil jsem, že za nekonečno považujež číslo, které je větší, než libovolné číslo z množiny R. To je zajímavý nekonečno, jenže jen potenciální. (Množina R sama má nekonečně prvků, nenajdeš větší číslo - jinými slovy, k téhle idee se můžeš blížit (potenciálně do nekonečna), ale nikdy ji nedosáhneš). Co se týče n', matika má ještě nekonečně dalších (aktuálních) nekonečen, tak si nějaké vyber :6).

TORK [ 00:53:46 13.01.2010 ]: Díky, krátké a přehledné, prima do městské dopravy. Na mě teda stačí i kombinatorika, slovní úlohy bych ještě dal, ale v reálu pravděpodobnosti jedna ku miliónu rozumím tak, že u mě nastane jednou ze sta případů :25). Mě by teda u Cantora hlavně zajímalo, co to tam chtěl mezi přirozená a reálná čísla nacpat za množinu... Smutné je, že tomu obětoval i duševní zdraví.
TORK   00:53:46 13.01.2010
CHER [ 23:59:40 12.01.2010 ]: kdyby jenom Cantor ::D Ja s tim nemam problem, po matematicke strance asi neni moc co resit... Ani rozlisovani nekonecnych mnozin podle mohutnosti neni zas takovy problem. Pokud mas zajem, tady je link na nejake materialy, je to celkem srozumitelne napsane a ne moc dlouhe (cca 50 stranek s tim, ze hodne z toho jsou trivialni veci jako kombinatorika atd, ke kardinalnim a ordinalnim cislum se text dostane az pozdeji a nejde nejak zasadne do hloubky - takovy pekny, pozvolny uvod do teorie mnozin). My jsme toho meli o neco vic, hlavne pak k ordinalum, ale tohle by melo stacit k pochopeni zakladnich problemu teorie mnozin ::)

http://www.math.muni.cz/~rosicky/lectures/tma.ps - to je ten uplny uvod

http://www.math.muni.cz/~rosicky/lectures/tmb.ps - tady to pokracuje, tohle je uz trochu zajimavejsi ::)
SCOPINO   00:30:25 13.01.2010
CHER [ 22:54:25 12.01.2010 ]: coze model nekonecna?:) mozna by to chtelo upravit nazvoslovi->
Pro vsechna realna cisla R, nekonecno n je takove cislo ze plati n>R. Hotovo. Ted muzes definovat jiny nekonecno n' podle kteryho chces stavet modely pripadne nad nim polemizovat:)
CHER   23:59:40 12.01.2010
TORK [ 23:03:47 12.01.2010 ]: Vida, a jsme doma, Cantor, to je ono, toho chlápka bych někdy potřeboval pochopit :2). A ty sám nekonečno neřešíš?
TORK   23:03:47 12.01.2010
CHER [ 22:54:25 12.01.2010 ]: nemusim chodit daleko, studuju matematiku a fyziku a mam za sebou semestr teorie mnozin, takze jsem s matematickym konceptem nekonecne mnoziny docela duverne seznamen (a to jak z pohledu kardinalni, tak z pohledu ordinalni aritmetiky) ::)
CHER   22:54:25 12.01.2010
TORK [ 01:35:11 12.01.2010 ]: Pak je třeba ověřit, že ten model dává smysl - není jen pomýlenou představou. Mozek mi v tomhle nepomůže, ten má vždycky pravdu... Můžu model třeba použít k predicki budoucího pozorovaného děje. A chci-li model sdílet, musím ho ještě převést do nějaké řeči... No, a co se to tu neválí - matematika! ::D. A takhle nějak pozoruji, jak fyzika pozoruje pozorované.

Abychom nezapoměli, máme tu to nekonečno (myslím název místnosti, my jsme se dostali daleko od něj :D), když koukneš po matematicích, určitě mnozí z nich model nekonečna (aktuálního, nikoliv té potencionality neomezeně růst, ale skutečně být nekonečným) měli.
TORK   01:35:11 12.01.2010
CHER [ 23:48:52 11.01.2010 ]: pozorovani se deje, takze muze byt pozorovano, ale ne popsano ::D ne, dobra - muzes vytvorit model toho, co si myslis, ze jsi pozoroval.
CHER   23:48:52 11.01.2010
A to pozorování se dá nějak následně popsat?
TORK   23:16:20 11.01.2010
CHER [ 23:12:00 11.01.2010 ]: to prave popsat nejde, nanejvys pozorovat
CHER   23:12:00 11.01.2010
A jak se popisuje, co se děje doopravdy?
TORK   17:42:49 09.01.2010
CHER [ 15:36:51 09.01.2010 ]: vytvarime matematicky model, nepopisujeme co se deje doopravdy... takze muzeme vypocitat, ze podle toho jak se vesmir chova pravdepodobne jsme v kouli v nadprostoru, ale jestli to tak skutecne je rict nelze, dokud to nepozorujes
1 / 29
Zpět na seznam kategorií